Википедия:К переименованию/3 мая 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Генеральный штаб Королевской итальянской армии → Генеральный штаб Вооружённых сил Италии (1925—1948)
[править код]Нынешнее название статьи является неправильным. Королевская армия — это в итальянской военно-исторической терминологии сухопутные войска (Regio Esercito Italiano). У них был свой главный штаб (Stato Maggiore del Regio Esercito). В то же время предметом статьи является Генеральный штаб Вооруженных сил Италии. Сведения в русскоязычных АИ об итальянском Генеральном штабе в период 1925 по 1948 годы скудные и не содержат полного наименования этого органа военного управления. В зарубежных АИ, к примеру Schmider, Klaus. Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941—1944. (Hamburg • Berlin • Bonn: Verlag E.S. Mittler & Sohn GmbH, 2002) — это Генеральный штаб вооруженных сил Италии. Учитывая вышеизложенное, чтобы избежать двузначности, полагаю, было бы правильным переименовать статью в «Генеральный штаб Вооружённых сил Италии (1925—1948)». В пользу этого варианта говорит официальная статья об истории генштаба на сайте Минобороны Италии. К тому же в ру:ВП уже есть статья Список начальников Генштаба Вооружённых сил Италии. Poltavski / обс 07:33, 3 мая 2024 (UTC)
Итог
[править код]Переименовано. — Poltavski / обс 05:43, 9 мая 2024 (UTC)
Не вижу приоритета относительно Торесен, Петтер (хоккеист). Сидик из ПТУ (обс.) 10:51, 3 мая 2024 (UTC)
- Переименовать. Более чем очевидно! -- Dutcman (обс.) 08:43, 6 мая 2024 (UTC)
Итог
[править код]Основного значения нет. Переименовано. GAndy (обс.) 21:38, 24 мая 2024 (UTC)
В предыдущем обсуждении пара участников, полностью проигнорировав традиции англо-русской транскрипции, настояли на безграмотном варианте «Спёрс» (я бы по свежим следам оспорил такой странный «Итог», но не заметил). Забавно, что адвокат «ё» МэнФромНорд сослался на Википедия:Опросы/Об использовании буквы ё в англо-русской транскрипции, в котором чётко написано: «За использование буквы «ё» при англо-русской транскрипции только при наличии традиции таковой передачи и АИ по конкретным персоналиям, в остальных случаях использовать «е», при этом в качестве рекомендации можно указать добавление уточнения произношения имени/фамилии во введении статьи посредством МФА и/или аудиофайлов». Никто не привёл АИ, где используется написание «Кейптаун Спёрс» именно с «ё». При их отсутствии нужно писать по правилам, то есть «Сперс». —Corwin of Amber (обс.) 11:05, 3 мая 2024 (UTC)
- Про Сан-Антонио Спёрс в предыдущем обсуждении уже писали. А почему же тогда номинация не по обеим командам сразу? Сидик из ПТУ (обс.) 11:24, 3 мая 2024 (UTC)
- ВП:ДРУГИЕСТАТЬИ. Клубы из разных лиг и разных стран, никто не обязывает обсуждать их совместно. Этот «аргумент» работает и обратную сторону: почему Тоттенхэм Хотспур, а не Тоттенхэм Хотспёр и Бернли (футбольный клуб), а не Бёрнли (футбольный клуб)? То-то и оно. —Corwin of Amber (обс.) 11:37, 3 мая 2024 (UTC)
- Логично, чтобы Spurs передавалось одинаково с английского. иное надо обосновать серьезно, почему для одного слова два разных написания предлагается. — Акутагава (обс.) 22:10, 7 мая 2024 (UTC)
Основной предмет статьи, как представляется, не система обозначений, а собственно асимпотическое поведение, а какими символами его обозначать, всё же, вторичное дело. И неудивительно, что Асимптотика сейчас перенаправлена на данную страницу. Предлагаю источник и цель перенаправления поменять местами, bezik° 19:02, 3 мая 2024 (UTC)
- Против Если посмотреть статьи на английском и других языках, там всё оформлено в таком же духе. К тому же Асимптотика более редкий термин. А. Кайдалов (обс.) 20:39, 3 мая 2024 (UTC)
- Вывод о редкости термина «асимптотика», мягко говоря, не выдерживает критики: слово это встречается в 15 тыс. страницах сайта mathnet.ru, и другого смысла не имеет, это именно та асимптотика. Теперь же проверьте термин «„O“ большое и „o“ малое» — его можно найти, в лучшем случае, в паре дидактических материалов. Копировать неудачные решения из английского раздела — практика частая, но не лучшая, bezik° 21:37, 3 мая 2024 (UTC)
- Это ваше личное мнение! А. Кайдалов (обс.) 21:44, 3 мая 2024 (UTC)
- С этим не поспоришь!) bezik° 09:08, 4 мая 2024 (UTC)
- Это ваше личное мнение! А. Кайдалов (обс.) 21:44, 3 мая 2024 (UTC)
- Вывод о редкости термина «асимптотика», мягко говоря, не выдерживает критики: слово это встречается в 15 тыс. страницах сайта mathnet.ru, и другого смысла не имеет, это именно та асимптотика. Теперь же проверьте термин «„O“ большое и „o“ малое» — его можно найти, в лучшем случае, в паре дидактических материалов. Копировать неудачные решения из английского раздела — практика частая, но не лучшая, bezik° 21:37, 3 мая 2024 (UTC)
- Понятие асимптотики гораздо шире нотации Ландау (O-большое и o-малое), тем более что наша статья посвящена почти только асимптотике на бесконечности в контексте алгоритмической сложности. 24.19.227.195 07:05, 4 мая 2024 (UTC)
- Так что предлагается — сделать две статьи (нотация Ландау и асимптотика), или всё же на обсуждаемой странице охватить весь предмет асимптотики? bezik° 09:08, 4 мая 2024 (UTC)
- Мне кажется, редирект асимптотика должен вести на Асимптотическое равенство или Асимптотический анализ. Как альтернатива - быть развернутым дизамбигом. А текущее название можно и оставить. Нотация-то Ландау, только ее так редко называют. Все технари проходят эту нотацию и должны более или менее помнить как минимум про о-малое (а айтишники - и про О-большое), но что ее придумали Бахман и Ландау, мало кто знает. В курсе матана, например, говорят про остаточный член в форме Пеано, а не в форме Бахмана или Ландау, в русских книгах на гугль-буксе Бахман и Ландау вообще в одном контексте не встречаются. 24.19.227.195 18:08, 4 мая 2024 (UTC)
- Может тогда назвать асимптотическое поведение? Потому что текущее название даже и не про систему обозначений, а только про фрагмент её (ещё и же есть в этой системе). Да и иметь отдельную статью про нотацию имеет смысл, когда она сама как система обозначений изучается как феномен (нотация Лейбница), а здесь всё-таки о самом предмете асимптотического поведения, а не о выборе букв, bezik° 21:22, 4 мая 2024 (UTC)
- Мне кажется, редирект асимптотика должен вести на Асимптотическое равенство или Асимптотический анализ. Как альтернатива - быть развернутым дизамбигом. А текущее название можно и оставить. Нотация-то Ландау, только ее так редко называют. Все технари проходят эту нотацию и должны более или менее помнить как минимум про о-малое (а айтишники - и про О-большое), но что ее придумали Бахман и Ландау, мало кто знает. В курсе матана, например, говорят про остаточный член в форме Пеано, а не в форме Бахмана или Ландау, в русских книгах на гугль-буксе Бахман и Ландау вообще в одном контексте не встречаются. 24.19.227.195 18:08, 4 мая 2024 (UTC)
- Так что предлагается — сделать две статьи (нотация Ландау и асимптотика), или всё же на обсуждаемой странице охватить весь предмет асимптотики? bezik° 09:08, 4 мая 2024 (UTC)
- Кажется, что статья всё таки про нотацию, а асимптотика/асимптотическое поведение это скорее предмет статьи асимптотический анализ? adamant.pwn — contrib/talk 11:59, 14 мая 2024 (UTC)
- Мне представляется, что асимптотический анализ — подраздел матанализа, изучающий не только (и даже не столько) асимптотики (как функции асимптотически соотносятся друг с другом), сколько асимптотические разложения, возможность замены на асимптотически эквивалентные функции при решении дифференциальных уравнений, ну то есть всё, полезное для анализа с использованием понятия асимптоты вообще, а асимптотика (собственно сравнение асимптотического поведения) в нём — один из инструментов. Здесь же есть смысл рассказать именно об этом инструменте (применяемом в анализе, в теории алгоритмов, теории чисел, тервере и много где ещё), bezik° 13:46, 21 мая 2024 (UTC)
- Хм… Мне кажется, что фактический предмет статьи сейчас — именно обозначения.Поэтому, например, примеры включают в себя и разложения, такие как . то есть, если тут принять теоретический итог о переименовании, вместе с ним нужно будет также реструктуировать статью, чтоб у неё фокус был именно на сравнении поведения функций, а не на обозначениях в любом контексте. adamant.pwn — contrib/talk 11:44, 11 июня 2024 (UTC)
- Если будет положительный итог, то реструктурирую, bezik✎ 08:34, 21 июня 2024 (UTC)
- Хм… Мне кажется, что фактический предмет статьи сейчас — именно обозначения.Поэтому, например, примеры включают в себя и разложения, такие как . то есть, если тут принять теоретический итог о переименовании, вместе с ним нужно будет также реструктуировать статью, чтоб у неё фокус был именно на сравнении поведения функций, а не на обозначениях в любом контексте. adamant.pwn — contrib/talk 11:44, 11 июня 2024 (UTC)
- Мне представляется, что асимптотический анализ — подраздел матанализа, изучающий не только (и даже не столько) асимптотики (как функции асимптотически соотносятся друг с другом), сколько асимптотические разложения, возможность замены на асимптотически эквивалентные функции при решении дифференциальных уравнений, ну то есть всё, полезное для анализа с использованием понятия асимптоты вообще, а асимптотика (собственно сравнение асимптотического поведения) в нём — один из инструментов. Здесь же есть смысл рассказать именно об этом инструменте (применяемом в анализе, в теории алгоритмов, теории чисел, тервере и много где ещё), bezik° 13:46, 21 мая 2024 (UTC)
- За Все используют название асимптотика — Эта реплика добавлена с IP 62.219.74.210 (о) 2024-06-02 06:11:05 (UTC)
Это, вроде, не аббревиатура. Schrike (обс.) 22:21, 3 мая 2024 (UTC)
У меня есть сильные сомнения, что он нидерландец. Футболло (обс.) 23:37, 3 мая 2024 (UTC)
- Тёгелс, Жак: Нидерландско-русская практическая транскрипция: eu → ё. nl:Teugel — нидерландское слово — узда, уздечка. Бельгиец Jozef Lodewijk Maria Teugels — из нидерландскоязычного Фламандского Брабанта, например. — Schrike (обс.) 05:42, 4 мая 2024 (UTC)
- Комментарий: ссылка Jozef Lodewijk Maria Teugels ведёт вникуда. -- 46.138.169.250 19:46, 4 мая 2024 (UTC)
- Как создатель статьи, выступаю также за переименование, ибо в лингвистические тонкости при создании вникнуть поленился:) — С уважением, VadSokolov 01:01, 7 мая 2024 (UTC)